О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Своими глазами» в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы», в студии Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. Мы будем говорить сегодня о патриархе Алексии Втором, конечно же, наши гости – Марк Смирнов, главный редактор «НГ-Религия», это приложение к «Независимой газете» и вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин. Прежде всего, позвольте начать с темы, как складываются события, как мы видим их сегодня, вчера, позавчера в Москве, прежде всего, где завтра пройдет отпевание Алексия Второго. Огромное количество людей, тысячи людей, стояли сегодня целый день под проливным дождем около храма Христа-Спасителя, часами стояли в огромной километровой очереди, пытались попасть внутрь. Как-то мнение у наших слушателей по поводу организации всего этого – а без организации не обойдешься - разделились. Например, Вячеслав Котов: «Нормально ли, что в связи с похоронами Алексия Второго в Москве вышло предписание выключить новогоднюю иллюминацию? Возвращаемся в СССР: приказали - сделали». Или еще кто-то из слушателей писал, - почему такое событие локальное нужно на таком государственном уровне зафиксировать? Хотя мне кажется, что российское государство нашло максимально деликатный выход, то есть, не был объявлен официальный траур, необходимый для всех, но в то же время все необходимые важные, вежливые формальности, связанные с уважением к человеку, они при этом соблюдаются.
М.СМИРНОВ: Мое мнение, что действительно, нашли такой способ, такой «модус-вивенди», который позволил отдать должное и ушедшему патриарху и в то же время это не вызывает какого-то ощущения – помните, когда умер Л.Брежнев - когда кинотеатры не работали и в Москве было темно - вообще в те времена в Москве иллюминации было немного, Но было ощущение, что государство приказало, поэтому несколько дней такой траур.
О.БЫЧКОВА: Софико, по-моему, не согласна.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я не то, что не согласна – у меня на эту тепу есть субъективное свое мнение, просто пообщавшись с людьми – с приятелями, друзьями, москвичами, - у меня почему-то был шок, потому что я на самом деле думаю, что ушел на самом деле, великий, как сказал наш патриарх Илия, - великий патриарх, а люди говорят - Царствие ему небесное. Интересно, кто будет следующим? То есть, есть ощущение того, что нет скорби, что не скорбят. Когда у мер Ельцин, им сказали – скорбите. И на самом деле говорили - ой, умер самый великий президент. Не то, что он не был великим – это абсолютно разные вещи, многие меня будут ругать, но люди это как бы мимо ушей, что ли, прошло все.
О.БЫЧКОВА: Характерный вопрос задает нам слушатель: «Объясните, пожалуйста, что патриарх делал не для Церкви, а для всех россиян?» - мне кажется, что за такой постановкой вопроса в действительности стоит очень многое.
А.МАКАРКИН: Знаете, я думаю, что он сделал для россиян очень многое на самом деле. Если мы вспомним, что было в 1991 г., когда было вооруженное столкновение в Вильнюсе, когда союзные силовики попытались уничтожить тамошнюю власть, которая выступала за независимость, и вот патриарх, который абсолютно не являлся, наверное, сторонником вот этого движения за восстановление независимости. Но он видел, что в ходе этого гражданского конфликта погибли простые, мирные граждане, и он осудил этот шаг. Он выступил в защиту граждан, в защиту их права на жизнь. Затем два больших гражданских конфликта в 1991 и 1993 гг. опять-таки, Церковь осудила применение силы, осудила нарушение закона.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Можно я последний пример приведу? Это было, когда Россия признала Южную Осетию и Абхазию и они обратились к Алексию Второму с просьбой принять их в РПЦ. И он сказал, что он не имеет на это право, потому что это каноническая территория Грузинской православной церкви, хотя очень многие в Кремле разозлились.
О.БЫЧКОВА: была такая история.
М.СМИРНОВ: Мне кажется, что это тоже такая мифологическая история – «многие в Кремле разозлились»? – почти все так говорят, но ничего конкретного привести в доказательство не могут.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А что они могут? Снять его с поста патриарха?
М.СМИРНОВ: Я не уверен, что это их вообще особенно волновало – как относится РПЦ к своей братской церкви. Кто будет специально нарушать канонические правила?
О.БЫЧКОВА: И главное – ради чего?
М.СМИРНОВ: И ради чего. От этого ничего не меняется в собственной политике, в той политике, которую ведет государства. Мне кажется, что это некоторая мифологема.
А.МАКАРКИН: Я не знаю, кто там был возмущен, но если бы Церковь была бы сервильна.. У сервильности есть свои законы. Те, кто сервильны – стараются угадать, что появится руководству, что понравится начальству. И в данной ситуации, конечно же, если бы Церковь выступила с тем, что мы принимаем к себе православных Абхазии и Южной Осетии – в виде исключения, только на этот раз, учитывая гуманитарную катастрофу, особую ситуацию – думаю, что власть бы это оценило.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Да, ставя государственность на первое место, а не интересы Церкви.
Поможем написать любую работу на аналогичную тему